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孙克放:全装修住宅引领工业化内装升级

来源:全联产业链创新分会

在3月29日的论坛中,我们荣幸的邀请到了全联房地产商会产业链创新合作分会首席顾问、原住建部住宅产业化促进中心副总工程师;清华、北大等教育学院EMBA班及总裁班授课教授  孙克放先生为此次论坛做了“全装修住宅引领工业化内装升级”的精彩发言。


全联房地产商会产业链创新合作分会首席顾问、原住建部住宅产业化促进中心副总工程师;清华、北大等教育学院EMBA班及总裁班授课教授  

孙克放 先生


以下是论坛实录:


孙克放:首先感谢我们全联房地产商会,感谢赵秘书长。刚才朗诗的谢远建先生讲的简单了一些,但是讲的很全面,朗诗是中国房地产我觉得在科技领域里面最认真的房地产公司,我没有看见第二家。随他之后出现了一些房地产,但是长期追求高品质住宅、长期追求科技发展引领绿色建筑的建筑公司是有贡献的,所以刚才赵秘书长说了加入产业链平台是很有意义的。


今天我讲《建筑装修工业化的崛起》,为什么用崛起这个词呢?就是因为我们今天的工业化装修跟原来的装修有所区别。我们把房子看成像汽车似的,因此我们把房子简单的来说,我们想要做什么东西呢?就是让它好一点,我们就讲三个东西。中国的住宅想有一个跨越性的发必须要经过这三大门槛。第一个就是中国的住宅必须要达到低能耗,全部达到低能耗包括我们的既有建筑,就是刚才谢总讲的。那么德国人用了多长时间呢?到今天为止德国人仍然没有完成他的计划,你说比20年前早20年讲这个问题的时候今年已经全部干完,大家知道被动式住宅就是来源于德国,我们知道德国只有三千个房子是被动式的,我们今天起做被动式住宅其实是步别人的后尘,但是在中国低能耗的问题如果不在住宅上解决的话我们耗费的资金相当大、耗费的资源相当大,以至于我们的院长讲房子盖到七百万亿就到头了,现在差二百万亿就到了,当然这个东西不可想象,总之我们不能长期停留在这上面要加快建筑,这是第一。第二住宅的造价要实现构建化的集成装配,大家知道构建化的集成装配我们今天讲的这个提出的基本上是国务院文件里提出的,我们要在十年的时间里面要把我们的装配式建筑占到30%,这句话大家听得很多了,但是我给你讲一下,装配式建筑只是建筑工业化的一种不是全部,现装混凝土也属于工业化建筑,今天在美国你去看他的高层建筑仍然限重,外墙因为都采用了玻璃幕墙所以外墙基本都是装配化的,没有一个国家完全有装配化的战略实行,所以我觉得咱们的比例占了40%、30%是可以的。但是无论怎么讲,这个构建化的问题在两方面,这个文件我认为有一个缺陷,就是他只提了我们结构的工业化没有提建筑的工业化,如果我们现在装配式建筑不能涵盖我们的装修工业化没有意义,因此国外是两个东西工业化不是光结构工业化了建筑也工业化,我们室内的环境跟我们都是紧密相连的不是结构,你整天是靠着柱子睡觉吗?柱子上都刷上漆了,你接触的东西都是那样的东西。保温材料大家知道,日本的保温全部是外墙的内保温我们今天排除了外墙内保温,企事业有他的很多道理他不脱落、耐久我们不考虑,所以我们考虑的事情都是简单化的,这个文件补充的是把建筑工业化里面加上我们现在的装修工业化,这就是我说的第三步,中国的房子不能再毛坯了。如果中国的房子再盖毛坯房的,我们刚才所说的那些节材、节能、污染、结构安全以及设备安装等等问题我们都达不到。2002年7月18日建筑部发了一个文件叫商品住宅装修一次到位的实施细则,还有就是一个技术要点,这个文件是我领导编的这个文件是我起草的,我当时写了一句话给建筑部申报的时候说5-8年之内中国的中心城市要取消毛坯房,这句话到司里面给划掉了,说你提这个不大符合中国要求。2008年我们编了一个全装修住宅分户验收导则,事隔14年也就是说去年9月份我终于看到了一个全面禁止盖装修房的文件,是什么呢?是浙江省,这是一大创举。有人说你这个怎么说是创举呢?突破这个是一大突破,不盖毛坯房。我们是中国世界上的第二大经济体,我们的房子是毛坯房这完全不符合时代发展的潮流也完全不符合人性化,我们人性化的东西表现在哪呢?不是结构上完全表现在内装上,在这个里面住房的一切密切相关的设备你都没有,你怎么说你绿色呢?所以我刚才讲了这么几个问题,今天评绿色建筑北京市,北京市把毛坯房都评了绿色建筑,天方夜谭。这就是刚才谢总讲的为什么老百姓对绿色建筑没有概念,是因为我们盖的房子都是绿色的,等于没有。但是你看看谢远建盖的房子里面有完全的系统,有吸风系统、遮阳系统,这一大批系统才是内装配式。在这里面我给大家讲一下这是一个大创举,我在没有退休之前大家知道建设部人民代表大会每年开会有40多个代表,几乎每年都有联名写信大家提案让中国立法取消毛坯房,每次建筑部打回来都把东西放到我们手里我们得给那些代表回信说你为什么不盖毛坯房得讲一下,我们讲各地发展不一样。但是今年不能这么讲了,我们是长三角地区人均GDP都跨到15000美金的时候你还在盖毛坯房,对人民不负责任。不要说对人民财产的问题、不要说节能的问题,所以我们要制定一个计划,我觉得像中央提出来说我们长期居住要稳定房价计划,我觉得要做一个稳定房价里面一个计划就是毛坯房取消,没有这么一个计划我觉得中国那些健康绿色的梦就实现不了,我们就是瞎评,所以这三大跨越我们2012年的情况是这样的。我现在没有很多的数据,到了2017年由于房价高涨很多开发商做毛坯房全取消了,因为房子太好卖,原来准备精装我不精装了我卖毛坯还可以多赚钱,省事投诉量还少,反倒我们的比例下降。


装修工业化是对传统装修业的变革和提升。我们做一个比较,我只简单讲一下这个题目。装修工业化主要是强调采用工业化的装修方式,呈现出成套、成规模、成流水线式的装修过程。但是原来我们的装修是零星式的装修,这完全跟我们不一样,一定是成套、成规模的而且是流水线式的。大部分部品都是工厂制作的,这里包括两个部分,一个部分是隐性的一个是显性的,所谓显性的比如说我们做面板这都是显性的,我们做橱柜,但是那些不显性的东西是什么?是管线,管线、设备都是隐性的。我们在座的同志们都是这两个行当的人包括保温材料,你做内保温不也是装修吗?这两个行当我们今天产业链上,所以我跟采购平台的马总讲产业链,我这一个项目里面比如说我有七个产品进去我就七个单位全进去,我们要成功配套进去保证质量。国外的开发公司你们去看看,我现在才知道加拿大的房子里面并不是开发商自己盖的很多是配套进去的,就是写、这个产品老跟着他跑,他是在不断的淘汰用新的产品,他盖房子就是我的产品,你的人还是你去做,开发商是不可能干这种事情的,所以开发商的过程是集成过程就是把在座的人用这种方法集成一个队伍进行工业化的装修,这时候才能实现真正工业化的装修否则你就是零散的就是打一枪换一个地方,我想我们赵秘书长咱们的产业平台意义就在这个地方,我们要成为一个队伍让他变成成套、成规模、成流水线的专业,这跟我们不一样。我们既然是工业化装修了所以我们实现产品的通用化和相对标准化,相对标准化就是我们对几个楼叫相对标准,要求我们在很多地方要采用最简单的东西。


一个产品在座的生产厂家一定要生产数字化的产品,而且要通用化,这是一个产品发展重要的方面。比如说国外零售商大家知道宜家还有美国的Homedepot你到外国能看到,外国人盖房子都是自己采购然后自己盖房子全是产业链供应商,我们队伍组织起来变成一个全产业链供给方式的时候这种变革不一样。


我们简单看一下这一块,日本的房子住的非常小但是功能非常齐全,这里面跟他的装修完全分不开。这个房子是80个平方米3室,你们今天看看南方那些3室能做出80平方米的房子吗?当然说老实话他是按照轴线计算的建筑面积,这个图画的比我们房子画的复杂的多因为所有的装修都画进去了,一次完成。我们现在看看他房子,他是外廊式的,中国人不大应用这个,进去之后这是门,这个门具有抗震效果,大家知道抗震中门斜了把门卡死了就飞不出去了,日本人对于抗震安全考虑的太周到了,咱们中国没有遇到这些情况也没有一个门厂说地震之后你看这边黑框还存在还可以动,就是门是可以挡开。进去之后这是通道,这是厅了,这是洗柜他有很多特殊的东西我不讲了,静音室的还有陶瓷玻璃的,这个面板下面是陶瓷玻璃。这个房间还可以打开,这个地方有的户型搁的是日本的和式,日本今天的房子还保持着自己民族的东西我觉得这一点咱们中国没有,就是在所有的设计里面比如一两个叫阳室的就跟我们住的房子一样,搁窗子、搁办公室的,但是有一个房子是搁榻榻米的这叫阳室仍然保持着自己的东西,就是说你到拿跪着去,咱们跪不住。你看这个房间,外头的馆子都是成套进去组装不用切割,最有意思你们看空调,空调机给弄进来了,因为这样吹风人比较舒服,要是挂到外墙往里吹不一样,所以把管全包起来了这就是配套技术。这两个是进入新风系统,在使用除了这个以外我们看到还有栏杆,最边上是晾衣服杆抽起来之后搁一个棍进去,你看日本有的时候那个棍搁到浴室里面实际上是挂衣服的,挂衣服不是往外是往里,所以衣服是挂在阳台里面的。室内的装修其实也很普通,大家知道在国外人搬家的时候几乎没有像中国式搬一个大立柜走的,都是储藏空间。我恩这是夜灯,咱们国一般没有现在老人住宅有但是一般有夜灯的,另外这个是配电箱。我们的配电箱是多少路,他们都搁在两个里面,一个是弱电一个是强电的,这是淋浴。日本人的淋浴是分开的,淋浴和洗面是分开的,淋浴这个地方只能泡澡先在外面把身子全部洗干净之后然后泡澡,泡澡这一盆水泡一家,你们家六个人从父亲开始一直往下泡到小孩人家就用一桶水,中国人是泡一个放一个。日本人的节约是天生的,一个没有资源的国家、一个没有能源的国家里面天生培养自己节约,像中国吃完餐一大桌子放在那,日本人见都见不着这局面。但是这个地方可以调温度,也就是说你在进入浴室的时候先把温度调好之后再进去很舒服,不像咱们现在都用浴霸,这个看调温度的在下面,这个板是盖上的,就是你洗完之后要迅速把板子盖在浴室上面,为什么呢?因为下面的人进来水凉了不行,这些东西都是工厂制作完成的,那么这些东西工厂制作完成之后因为定性产品所以不用你切这个板塞进去就可以尺寸是准确的。这是为了地震,大家知道扣那要锁过去门关了之后卡死了地震之后不摇摆,在日本的通道里面所有门上都有一个拉的地震来了之后门出来你就跑不出去了这个门就挂在上面卡住,每个上面都有一个拉杆,大家知道家具里有很多柜台,他给挡死了。这个研究都是以人为本,我们国家的房子为什么有的时候不好使呢?基本上不是以人为本研究出来的东西,这个都是用榻榻米做的,这个里面可以搁东西还有管线在里面。


我们讲这个是什么目的呢?今天我的装修最重要的一条除了他的系统化以外的东西就是我们尽量的减少重复的工作,所以日本的地面没有瓷砖,日本房子不贴瓷砖连卫生间都不贴都是成形塑化的,没有漏水,漏水问题都没有也不用作业。如果今天我们说老实话我们贴大理石没有用处,当然我们在座的人说了那不对,我干陶瓷的你不让我没饭吃了吗?不,有的部位是不需要贴的看他的档次,但是对一般人来说你即便是用了大理石的也有尺寸在现场不用进行再加工,这就是工业化特征的一大特点,就是他可以在工厂完成东西大幅度下降他在现场施工的提高效率。提高效率、降低成本、保证质量、节约材料这是我们产业化的四大目标。第四个就是我们部件的组装,由于现在工业化生产我们精度没提高,精度问题是中国管理上最大的问题就是施工精度太差包括工业化施工,我们到日本去你说日本房子施工我们看这个标准是5毫米,5毫米的标准放在中国搞土建去,不是说所有东西都5毫米,就是比如说钢筋连接部分、工业化连接部分5毫米、垂直度5毫米他这么控制我们很难达到,但是只要你用心像朗诗那么干你就达到了,所以给我们一个课题是什么课题呢?就是你要达到这么高精度的时候建筑设计必须和我们的装修同步,统一布局、统一布置管线统一进行建筑采购,因为我原来是建筑师,我们选择材料的时候现在不让我们选说建筑师不让选你不能拿回扣了,所以开发商不拿回扣了吗?建筑师他有责任,国外建筑师你选的材料这个房子出事对不起你蹲监狱去,为什么建筑师不能选?我们建筑师选一个节能材料结果他选一个非节能材料,有没有?都是这么干的为什么说有些东西我们做好了之后才发现这个东西后面是造假是因为改变了设计师设计,要是真像谢总盖的绿色建筑那就很好,因为建筑设计了解我们的尺寸了解我们怎么配置,这也是中国一大缺陷。管线集中,中国人不行,中国人住这样的老百姓说不行,我说话听得见,这哪有房子这么严密的?在国外要做木结构的房子说这房子这边说话那边听不见没有啊,因为当时上面有吊顶层高比较高,上面的层高都是三米多层高楼板25公分厚,我们在吊顶下的25公分厚我们没有那么大的层高现在中国控制得太死,好房子盖高点把管线全解决了,你看这个保温材料,这个外墙内保温,他的不着火,如果着火就更凶了。在这个拒燃纸的外侧你喷完之后拒燃纸是黄色的,你们有绿色的拒燃纸吗?这个绿色是在拒燃纸外面喷了一个防火材料,在这个材料外面再蒙上这个,他怎么着火呢?如果这个东西进去你们今天想一想我是做轮毂的,我是做板的、我是做管线的、我是做地板的我们打包全部进去,我们全部拿下,每个人发挥自己的优势你这房子才能保证地板支撑,这个地板支撑结构到今天为止我们国家制不出来,不是直角不出来而是板伸不出来,因为铺不平,你看着是很容易的事情但是到我们手里就不是了。所有的管线都铺在地下,所以管线漏怎么办?把木板拆了以后修,这就是我们装修的特点,这是出空间。


你们今天看一下我们达到日本的水平轻而易举,只要我们下决心干到这个水平没有问题,现在大家说百年建筑我们现在能达到这个水平,这就是要靠我们在座的,我们必须选择非常好的材料、必须适应材料,尺寸准确可以做流水作业的材料进来,这就需要我们企业研究针对于我们现在新型东西采取的材料和物品和施工方法。第三是建筑装配化与装修工业化必须并驾齐驱,这个我们刚才讲到了,这个房子从地下开始往上施工,你看这个柱子从上面开始拉,日本的面砖为什么不脱落?反打上去的。中国搞工业化如果不把我们的板材和钢筋强度提高了就不要干活了,钢筋全部是三级钢以上,高强钢。所以建设部一直讲我们要用高强钢筋、高强水泥会加大我们柱子断面见效会增加我们抗震的柔度,这些东西其实现在工业化生产不是那么简单,比如说日本人,你看那个蒸汽把蒸汽打进去之后每个窟窿必须冒出来蒸汽来说有,我们中国我在现场看见过我说你检测通不通?他说不知道,我说你怎么知道混凝土打进去没给堵死呢?日本人是一个一个的通,这是拉到现场。这个梁有四个节点,一个是跟梁的节点这边一个梁上满还有一个节点,四个节点的梁做起来特别复杂但是安装的时候非常快,另外柱子板到今天为止所有抗震地区工业化生产,只要在中国土地上抗震区的必须要用这个,墙之间的垂直交口都要有这是中国的特点,欧洲有的地方没地震所以欧洲就没这东西。我为什么要给你讲这个东西呢?为什么体现了工业化的优势呢?第一工期缩短了,最重要的是在上面做施工的时候下面开始装修了,这是很有意思的一件事情。从浇混凝土往下走两层开始做管子,再往下走两层这个装的越来越多,你看把立管装好了,再往下走两层你会发现这边做外墙内保温呢,这是新风系统。再往下走两层你发现做地面了,地面铺管子这是毛地板,毛地板上面才是真正的地板,就是地板架空了这是毛地面,毛地面上面才是真正的地板。日本人是坐在那的所以屁股不能冷,还得用地板采暖,只有这一个房间做地板采暖。再往下走两层开始做柜子了,有的是做在上面,这是做卫生间的所以中国工业化不完成现在装修工业化是一大缺陷,所以我觉得建筑部再下文件要把这个加上,这一大缺陷几乎无法克服,实际上违背了我们以人为本的初衷,光考虑结构没考虑人性化的问题。这个是中国的钢结构,大家知道杭萧钢构在中国钢结构里面独树一帜做的最好的他的装修,普通老百姓做这种装修不错了,要求多高啊。还有比如说我们去了绿城的房子,一平米卖一万块钱,我说这房子在北京不得卖二十万啊?一平米卖一万块钱的装修。所以我在这里讲一下我们现在这些产品一定要围绕着刚才讲的我们把这些东西变成产品塞在了我们的装修区,我们材料成功配套专门做到工业化建筑最重要的东西,让房子变得更绿、让寿命变得更长才是中国房地产发展的根本出路。今天时间关系我就讲这么多,谢谢大家!


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